懲りずに大淀病院ネタ
スレの書き込みから面白いのを抜粋。
62 ：世界童貞(｀皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U ：2007/04/30(月) 02:50:01 id:mmTqSbf/0
前スレ413をやや改変。>>>---
病院から遺族に渡した情報（カルテ記載・看護記録）
↓
遺族からマスコミに全部コピーして渡す ← この時点で公表情報
↓
マスコミ、都合の悪いところや理解できないところをすっ飛ばして、医者・病院たたきの
場所だけ報道
↓
奈良、産科ほぼ壊滅。夜間産科救急は他県へどうぞ
↓
カルテ記載・看護記録を普通に羅列して並べた内容がネットに記載
↓
マスコミ、情報漏出と興奮
- <<<
詳細はこの辺読むと分かります。
■道標 Guideboard 奈良産科転送事件続報 4
http://sword.txt-nifty.com/guideboard/2006/10/_4_fedf.html■奈良妊婦転送拒否事件＞毎日新聞記事のむごさ ある町医者の診療日記
http://blog.hashimoto-clinic.jp/200610/article_4.html
63 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:50:46 id:gdbq2nht0
>41
産科と小児科と脳外科のチームが必要だから産科に問い合わせ
↓
産科から小児科と脳外科に手術可能か問い合わせ
手術室とICU(集中治療室)とNICU(新生児特定集中治療室)が使えるか確認
どれか一つでもダメなら受け入れ不可能また
産科と脳外科の手術が可能
子癇発作による帝王切開後の新生児を引き受けられる小児科がある
手術室とICU(集中治療室)とNICU(新生児特定集中治療室)がある
の条件がそろった病院は
危険な状況の妊婦が集められるので
ICU(集中治療室)とNICU(新生児特定集中治療室)も満杯になってしまう
危険な状況の妊婦に対して
「今から子癇発作おこした妊婦の手術をするので貴方の分娩は出来かねます
退院して別の病院に行って産んで下さい」
と転送させることも出来ないし
「今から子癇発作おこした妊婦の子供が生まれるのでお子さんはNICUから出てください」
ってことも出来ない解決策は
産科医の増員 小児科医の増員 脳外科医の増員 ICU・NICUを管理する麻酔科医の増員
ICUを増やす NICUを増やす
しかないけど
どれも激務なうえにこんな風に報道で叩かれるので辞める人が続出
この件で受け入れた国立循環器病センターもICUを管理する麻酔医が総辞職しちゃった
124 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/27(金) 10:01:28 ID:/JUFlFj5
>>123
①毎日新聞が一報を報じる。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061017k0000m040150000c.html
分べん中意識不明：１８病院が受け入れ拒否…出産…死亡
【林由紀子、青木絵美】毎日新聞 2006年10月17日
↓
②・産科医の判断は適切だったとする指摘が医師板の検証でも圧倒的になる。
・内科医がＣＴを主張していない可能性が濃厚になる。
・受け入れ要請の電話を断わっただけで「たらい回し」と表現したことに批判がでる。
・受け入れを断わった病院の医師も、必死に探してくれていた状況が明らかになる。
↓
③http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/kishanome/news/20061026ddm004070125000c.html
記者の目：「次の実香さん」出さぬように＝青木絵美（奈良支局）
◇「人と予算」伴った対策を−−医師だけを問責するな 毎日新聞 2006年10月26日・内科医がＣＴを主張したという報道が、いつの間にか「家族がすがった」に変わっている。
・誤診を強く臭わせる記事だったのが、いつの間にか「医師個人の問題ではい」になっている。
・「たらい回し」だと病院を非難した表現が、「搬送システムが機能しない現状」の表現に変わっている。
・しかしながら、未だに「死因は脳出血」だと、まるで子癇と診断したこの産科医が、診断ミスしたかの
ような記事を無責任にも書いている。
101 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:26:24 id:QCI39ELj0
147 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2007/04/30(月) 02:43:38 id:Yuw+Q+j/0
どこの新聞ＴＶでもいいから、奈良県南部の産科医療がどうなったか
この地域の妊婦さんがどうしてるのか、どう思っているのか、取材してくださいな医療事故→医者叩きの短絡的ワンパターンの報道姿勢が
結果的に地域の医療をどれだけ破壊したかを、検証してみてはどうですか？
間接的に毎日批判になったとしても、それは正当な自由競争だしそれこそ一つの浄化作用じゃないですか医者は他の医者のミスをかばおう隠蔽しようとすると言いますが
他紙の報道の行き過ぎを批評批判しようとせず、ただ傍観するのは
結局のところ、マスコミの庇いあいじゃないですかマスコミこそ浄化作用が働いていない業界なんじゃないの？
110 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:34:51 ID:6UYTJ27I0
どんなに手を尽くしても死んでしまうことはある、
というより重篤な状態な場合、その可能性の方が高いわけだ。今回の場合妊娠中毒による子癇と判断されたことが誤診だとされているが、
これが「状態を軽く見た」診断だと思ったら大間違い。
これもまたすぐ死ねるぐらいの重篤な状態であり、
妊婦が重篤な容態だという認識は医療側にはあった。
だから一所懸命転送先をと探していた。脳血管がぷっちんしてると診断ついていたとしても、
転送先探しに時間がかかる状況が劇的に改善するわけはないのだし、
転送自体が負担刺激になって死んでしまう可能性も高い。111 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:37:26 ID:+LScCrXr0
この毎日の当初の記事は限りなく誤報に近いものだったのでは
114 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:45:01 ID:6JmZr5Tq0
しかし、ご主人が最初の会見の際に取材陣に渡したコピペ以上のネタは
出回っていないのにね。
マスコミに流すのはＯＫで、医療関係者が検証するのはダメってことか・・・
ご主人から見て味方には情報を気前良く教えて、敵方には見ることも話すことも
ダメですよってことだからなあ。ご主人は時として受け入れがたい真相・真実究明・公平妥当な医学的検証よりも、
ご自身が納得できる結論・決着を求めているようだ。
それでも医学的に、民事・刑事で責任追及が難しいとなるとせめて守秘義務違反を
突っついて「敵討ち」に持ち込んでいるような・・・
奥さんが亡くなられて気の毒過ぎる心境としては理解できなくもないけれど、
やはり社会的には受け入れられないな。
127 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:50:40 ID:6JmZr5Tq0
毎日新聞の創作的スクープを切っ掛けに
永年一手に引き受けてきた産科医の心労となって
奈良県南部産科医療は閉鎖に至った。一連の報道による混乱を招いた道義的責任、結果責任として産科医を
毎日新聞は身銭を切って招聘すべきなのでは？
今回はマスコミによる地域医療崩壊のモデルケースとも云える訳で、
卑近な例ではＴＢＳの不二家叩き以上の実害を地域社会にもたらした。
迷惑を蒙ったのは何も毎日新聞読者だけではなく、地域社会に住む人々。
新聞社のメンツとして誤報を誤報と認めずとも、金を出して産科医に
来てもらい地域医療に「貢献」したと手柄顔でいいから、目に見える形で
原状回復をしてもらいたい。
地域に住む人間としては毎日新聞社のクダラナイ面子よりも、
逼迫した医療福祉の向上が何よりも切実なものなのだから。
129 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 05:03:42 id:Tz6/fQzm0
受け入れ態勢の整っている病院を、19の病院に連絡をして探してくれたってことだよね。
病院側は最善を尽くしてくれた。患者側がDQNだよね。 最善を尽くしてくれた病院に感謝するのが常識だと思うけど。
149 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 06:29:52 id:LlMz7FQM0
>>148
仮に、「流出」したとされる内容の大半は当時の記者・遺族が既に持っていた資料と実は同一だったとす
れば、その部分で秘密漏示を問うことは不可能だろう。発信者の独自情報の部分をどこま
で追求できるかとなる。ただし、そんな刑事告訴が本当に可能なのだろうか？どうも疑問だなあ。今でこそ報道しているけど、マスコミも実態が分かってくるとそんなに
飛びつくとは思えない。でもやっぱりそれでも飛びつくアホもいるかなあ・・・（鬱
高崎さん親子はいまだに実香さんの死の呪縛から解放されずに気の毒ですね。石川弁護士は
こんな案件に勝ち目があると本気で思っているのでしょうか？ それとも強引に勝ちに持っていくのでしょうか？
153 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 06:52:25 ID:Zc/BGHRG0
あ、ども、おはよございまつ。某宮廷外科医でつ。
いやあ、しかし、休日当直業務中の全国基幹病院勤務医にとって、格好のネタを投下してくれはり
ますなあｗ>>114
＞しかし、ご主人が最初の会見の際に取材陣に渡したコピペ以上のネタは
＞出回っていないのにね。
＞マスコミに流すのはＯＫで、医療関係者が検証するのはダメってことか・・・ま、ホントに裁判になったら、ここが争点になるんじゃないかなあ。ちなみにね、医療も民法上の
契約であり、巷間言われているように医療者と患者さんは「対等関係」。患者側・遺族側も勝手に
情報をleakするのにも問題があるとする意見もあるけどね。
ま、こういう観点から、昨日も書いたけど、うちの施設で同様の事例があったら、こっちが訴える
ことも選択肢にしてるけど。
164 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 07:21:45 id:G8yRefqmO
>>159
遺族は絡め取られた哀れな人たちだったりするんだけどね。
だからといって県南部の周産期医療を壊滅させた罪は消えないけど。弱みに付け込んでる卑劣な連中が彼らのまわりにいるんだよ。
165 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 07:25:20 id:XsBzvzMN0
まあ、ﾘﾃﾗｼｰをあげるためにいっとくと、
いかなる裁判沙汰でも、裁判が終わっていない前にされた報道は
ほとんどの場合、マスゴミ拡声器を使った原告側の一方的な
プロパガンダであることがほとんどだ。
無知文盲の輩はまずその点を押さえておいた方がいいぞ。
174 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 07:55:45 id:G8yRefqmO
>>166
医療崩壊が明るみになった今になって患者さんからも現状を憂う声があがってきているが、
（あろうことかマスゴミからもあがっているｗ）医療関係者はもう何年も前から警告を発してたんだよ。
それなのに嫌なら辞めろだの高給取りは寝ずに働けだの好き放題言ってたのは誰なんだ？もう遅いんだよ。
産科、小児科の次は救急、そして内科外科だ。
この国の世界に誇るべきであった医療はもう焼け野原になるしかないんだよ。
175 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 08:03:12 id:RLQ0v0Iy0
>>101にレスしても仕方ないが、
奈良県南部の産科医療どうなったか、についての2月のニュース番組。
http://www.youtube.com/watch?v=klBUArbP5ww奈良県南部でお産できる病院は、県立五條病院、済生会御所（ごせ）病院、
町立大淀病院、大和高田市立病院、の4つがあったが、
医師不足のため昨年4月から県立五条・済生会御所の産婦人科は休診。
大和高田市立病院は、お産が集中したため、昨年6月より市民など地域限定。
町立大淀病院も、事件の影響で今年4月から産科休診。
隣の和歌山県の橋本市民病院へ越境して通っている人も多く、
いずれお産の制限になりそうな様子。
http://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/061222/wdi061222004.htm179 ：当直明け勤務医 ：2007/04/30(月) 08:09:55 id:VCkqlOgXO
いくら真摯に対応・説明しても理解できない、または理解しようとしない、自分に都合の悪い事実は認めない患者・家族が増えている。
休みの日に病状説明求めたり、一度も見舞いに来なかったのに「何でこんなにひどくなっているんだ（病気だからなのに）」と罵倒されたり
やっと医師数が先進国中最低であることをマスゴミもしぶしぶ公にしはじめたが、厚生省はまだ認める気はないみたいだがもう疲れたよパトラッシュなんだかとても眠いんだ
面白いとおもう書き込みだけで数が多すぎるな
10 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 01:57:30 id:wQ7luQdTO
マスゴミ脳と言われても…。
地元住人って案外何も知らないよ。
ただ、大淀病院って、脳神経外科医が手術してくれるっていうので人気なんだけど、
いくら設備があっても、その時先生が居なくちゃダメよね…。
その脳神経外科医の先生、この春から転勤になっちゃって、
みんな悲しがってる。17 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:04:52 id:CRwC1C750
記者の目：「次の実香さん」出さぬように＝青木絵美（奈良支局）
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/eye/kishanome/news/20061026ddm004070125000c.html削除されとる10/17、10/26、両方無い
これも削除されとる↓ いつ消しまくったんだろ？535 名前：卵の名無しさん ：2006/10/28(土) 12:44:21 id:vaCKwrXr0
犯人を追い詰めた毎日の手柄
＞http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nara/news/20061022ddlk29070364000c.html支局長からの手紙：遺族と医師の間で ／奈良
結果的には本紙のスクープになったのですが、第一報の原稿を本社に放した後、
背筋を伸ばされるような思いに駆られました。「もし遺族に会えてなかったら……」
というのは、今回の一件はほとんど手掛かりがないところから取材を始め、かなり
時間を費やして事のあらましをどうにかつかみました。
当然ながら関係した病院のガードは固く、医師の口は重い。何度足を運んでもミスや
責任を認めるコメントは取れませんでした。なにより肝心の遺族の氏名や所在が分からない。情報公開条例や個人情報保護法を理由に県警、地検、県、市町村などの匿名広報が加速
するなか、記事とともに母子の写真、遺族名が全国に伝わり、 多くの反響が寄せられています。
それは実名と写真という遺族の「怒りの力」によるものに他なりません。支局の記者たちも、ジグソーパズルのピースを一つずつ集めるような作業のなかで、ぼやっと
していたニュースの輪郭がくっきりと見えた感覚があったに違いありません。
手掛かりある限り、あきらめないで当事者に迫って直接取材するという基本がいかに大切で、
記事の信頼性を支えるか。取材報告を読みながら、身にしみました。21 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:08:41 id:MErwqOwA0
人間的にはすごくいい事だけど
医者としてはアウトだよな。情報漏洩ってのは立派な守秘義務違反だし。
でも、思い切って内部告発してくれる人がいないと
こういう問題は抹殺されるだけだしなぁ。22 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:09:37 id:TmVFX9P10
>>21
漏らさなかったら漏らさなかったで、>>17のように文句言われるだけ出しね。
25 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:12:10 id:DRpvNW9k0
>>21
言ったもん勝ちになるより全然いいと思うよ。
今回の件で言えば、少なくともカルテの解読内容は事実なわけだし。 担当医がずっと転送依頼をしてたとか親戚のおばはん元看護士の話は
ソースがないのでなんとも言えんが。
28 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:13:16 id:CRwC1C750
26日の絵美ﾀﾝの記事では※家族は脳の異状を疑い「ＣＴ（コンピューター断層撮影）を」と主治医にすがったが、
分娩中にけいれんを起こす子癇（しかん）の判断は変わらず、搬送先探しが優先された。17日の記事だと
※「この日当直の内科医が脳に異状が起きた疑いを指摘し、ＣＴ（コンピューター断層撮影）の
必要性を主張したが、産科医は受け入れなかったという。と、書いてある。
何で削除しちゃったのかな〜31 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:14:03 id:TmVFX9P10
>>23
これが病院側の内容を叩く内容の情報流出だったら被害？者側はなんと言っていたのか興味があるところだ。
流出って言うか、書き込まれた内容が真実かどうかもわからない段階で守秘義務がどうのと文句言っているのもなんだけど。
32 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:14:03 id:gdbq2nht0
>11
『死亡するまでの経緯や病院受け入れ態勢』について
問題があったか無かったかを知るための資料が公表された事について
『情報流出だ』と遺族が反発している妊娠中に病気で死んだ妊婦について
遺族と毎日新聞青木絵美記者が
「医者は病気の妊婦をほっといた 医者に殺された
みんな真実を知ってくれ」
って騒いだそしたら
「こんな症状が起きたのでこういう病気と判断してこの薬使ってこんな治療しました
それから別の病院に運ぶためこんなことしてました」
って文章が出てきたそれに対し
「『こんな症状が起きたのでこういう病気と判断してこの薬使ってこんな治療しました
それから別の病院に運ぶためこんなことしてました』
なんて公表するのはプライバシーの侵害だ」
って遺族が又騒いだ「”真実を知ってほしい”のなら
『こんな症状が起きたのでこういう病気と判断してこの薬使ってこんな治療しました
それから別の病院に運ぶためこんなことしてました』
って事を公表することに文句をつけるのはおかしいだろ」
と炎上中
34 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:18:29 id:rn5IdSyq0
この不可避に近い妊婦の例に関する遺族側のゴネで、
奈良南部に出産可能な病院が無くなったんだって聞いたけど？36 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:20:45 id:Al6O6FLy0
これが真実なのかどうかってことだな真実でないなら抗議するのはおかしいし
真実なら知ってほしかったんだからむしろ本望だわな37 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:21:17 id:gdbq2nht0
>16
妊婦が診断されたのは「母体死亡率一割 胎児死亡率三割」にもなる「子癇発作」
この患者を引き受けるためには
午前2時に
1．妊娠が原因なので産科の緊急手術が出来る産科医
2．生まれる子にも影響があるかも知れないので新生児の治療が出来る小児科医
3．脳外科の緊急手術が必要になる可能性が大きいので脳外科の緊急手術が出来る脳外科医の手が開いていて又は呼び出すことが出来て
4．妊婦の為に手術室が準備出来て
5．妊婦の為にICU(集中治療室)に空きがあって
6．生まれる子の為にNICU(新生児特定集中治療室)に空きがあっての条件を満たさないといけない
よほどの大病院でもコレは無理
遺族は「ベッドが足りないならソファーででも」
とか訴えてたけど
対処法は「帝王切開して子を取り出して後は場合によっては脳手術」しかない
ソファーがあってもどうしようもない手術できないのなら大淀病院から動かさない方がまだマシ
また『「子癇発作」と診断しないで「脳内出血」だと診断してたら助かった』という意見もあるけど
そうしたら
「帝王切開と脳外科の緊急手術が絶対に必要なので帝王切開と脳外科の手術を続けて出来る産科医と脳外科医」
が必要 引き受ける為のハードルはもっと高くなる
41 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:26:32 id:Pu7k3lfc0
午前二時って今頃の時間だよね？
電話して、容態を説明して、受け入れてもらえるところを探したんでしょ？
一件あたり5分としても、1時間半以上かかるよ・・・。42 ：分かりやすいまとめ ：2007/04/30(月) 02:26:39 id:VCkqlOgXO
毎日が医療ﾐｽとか遺族をたきつけて､実はそうじゃありませんでした｡
遺族にとって都合が悪い情報がﾈｯﾄで広まってしまいました｡このままじゃ医者を悪人にできないお!><
病院や医者から金をぶんどれないお!><
そうだ!守秘義務違反だ!
遺族がﾏｽｺﾐにｶﾙﾃのｺﾋﾟｰをばら撒いたけど､病院関係者がﾈｯﾄで解説付きでやるのは守秘義務違反だお!日本の医者はひどいお;;
44 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:28:31 id:CJR1QF3+0
記事の捏造が明らかになったんだから然るべき処分しろよ
54 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:42:28 ID:+ThqVApz0
なぜ不満や批判ばかり言うのだろ？深夜に血眼になって19件も転送先を探してくれた
医師に対する感謝の気持ちは、かけらも無いのだろうか？56 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:45:02 id:TmVFX9P10
>>54
無いんだよ。
自分の身内が理不尽な死を遂げたって悲しみだけでいっぱいなんだから。
心情は理解できるし、担当医師を恨み続けて自分の人生を不毛なものにするのは構わんが
実際にその担当医師を物理的に追い詰めるなって話だよな。
62 ：世界童貞(｀皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U ：2007/04/30(月) 02:50:01 id:mmTqSbf/0
前スレ413をやや改変。>>>---
病院から遺族に渡した情報（カルテ記載・看護記録）
↓
遺族からマスコミに全部コピーして渡す ← この時点で公表情報
↓
マスコミ、都合の悪いところや理解できないところをすっ飛ばして、医者・病院たたきの
場所だけ報道
↓
奈良、産科ほぼ壊滅。夜間産科救急は他県へどうぞ
↓
カルテ記載・看護記録を普通に羅列して並べた内容がネットに記載
↓
マスコミ、情報漏出と興奮 ---<<<詳細はこの辺読むと分かります。
■道標 Guideboard 奈良産科転送事件続報 4
http://sword.txt-nifty.com/guideboard/2006/10/_4_fedf.html■奈良妊婦転送拒否事件＞毎日新聞記事のむごさ ある町医者の診療日記
http://blog.hashimoto-clinic.jp/200610/article_4.html
63 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:50:46 id:gdbq2nht0
>41
産科と小児科と脳外科のチームが必要だから産科に問い合わせ
↓
産科から小児科と脳外科に手術可能か問い合わせ
手術室とICU(集中治療室)とNICU(新生児特定集中治療室)が使えるか確認
どれか一つでもダメなら受け入れ不可能また
産科と脳外科の手術が可能
子癇発作による帝王切開後の新生児を引き受けられる小児科がある
手術室とICU(集中治療室)とNICU(新生児特定集中治療室)がある
の条件がそろった病院は
危険な状況の妊婦が集められるので
ICU(集中治療室)とNICU(新生児特定集中治療室)も満杯になってしまう
危険な状況の妊婦に対して
「今から子癇発作おこした妊婦の手術をするので貴方の分娩は出来かねます
退院して別の病院に行って産んで下さい」
と転送させることも出来ないし
「今から子癇発作おこした妊婦の子供が生まれるのでお子さんはNICUから出てください」
ってことも出来ない解決策は
産科医の増員 小児科医の増員 脳外科医の増員 ICU・NICUを管理する麻酔科医の増員
ICUを増やす NICUを増やす
しかないけど
どれも激務なうえにこんな風に報道で叩かれるので辞める人が続出
この件で受け入れた国立循環器病センターもICUを管理する麻酔医が総辞職しちゃった64 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:51:13 ID:+ThqVApz0
悪いのは「脳出血」という疾患であって
その責任を一々医師に押し付けていたら
（あら捜しのようにミスを探し出して）
医療そのものが成立しないというのは、赤子でも分かりそうなもの。裁判官には全体を見通せる「裁き」の名医であって欲しい。
66 ：世界童貞(｀皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U ：2007/04/30(月) 02:52:29 id:mmTqSbf/0
この辺読めば毎日誤報の変遷がわかる。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1161272039/124124 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2006/10/27(金) 10:01:28 ID:/JUFlFj5
>>123
①毎日新聞が一報を報じる。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061017k0000m040150000c.html
分べん中意識不明：１８病院が受け入れ拒否…出産…死亡
【林由紀子、青木絵美】毎日新聞 2006年10月17日
↓
②・産科医の判断は適切だったとする指摘が医師板の検証でも圧倒的になる。
・内科医がＣＴを主張していない可能性が濃厚になる。
・受け入れ要請の電話を断わっただけで「たらい回し」と表現したことに批判がでる。
・受け入れを断わった病院の医師も、必死に探してくれていた状況が明らかになる。
↓
③http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/kishanome/news/20061026ddm004070125000c.html
記者の目：「次の実香さん」出さぬように＝青木絵美（奈良支局）
◇「人と予算」伴った対策を−−医師だけを問責するな 毎日新聞 2006年10月26日・内科医がＣＴを主張したという報道が、いつの間にか「家族がすがった」に変わっている。
・誤診を強く臭わせる記事だったのが、いつの間にか「医師個人の問題ではい」になっている。
・「たらい回し」だと病院を非難した表現が、「搬送システムが機能しない現状」の表現に変わっている。
・しかしながら、未だに「死因は脳出血」だと、まるで子癇と診断したこの産科医が、診断ミスしたかの
ような記事を無責任にも書いている。
67 ：世界童貞(｀皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U ：2007/04/30(月) 02:56:37 id:mmTqSbf/0
たらい回しが捏造報道だったことは、毎日も認めるところであります。
ただし、捏造された事実が世間に一人歩きしているのはこのスレを見ても分かる。以下前スレより引用>>>---
964 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2007/04/30(月) 00:43:58 ID:CfkRXJBx0
> 砂間裕之・大阪本社社会部兼科学環境部デスク 国立循環器病センターに運び込まれるまで
> の６時間について、“放置”という表現を使いました。その間、何も処置されなかったという
> 遺族の強い思いがあり、事実関係としても１９病院に搬送を断られ、遺族から見れば、結果的
> に放置されたというのは間違いでないと思います。一方、「たらい回し」は事実と異なり、
> 東京本社の一部紙面でそういう見出しになったのは不適切だったと反省しています。http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070421ddm010040163000c.html
苦しい言い訳だなｗ
69 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 02:57:28 ID:e/61QjNi0
百歩譲ってプライバシー保護の件で責任追及できるとしても、
ともあれ誤診だのと騒いだ点についてはどう思ってるんだ？
そこ言わないと、都合悪くなったから別の叩き方探してきただけみたいだぜ73 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:02:28 ID:TmVFX9P10
>>71
つまり、病院や医者は、サンドバックになっていろって事ですね。
74 ：世界童貞(｀皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U ：2007/04/30(月) 03:03:25 ID:mmTqSbf/0
>>71
無断ではない。少なくともカルテに関しては、
http://kenkoubyoukinashi.blog36.fc2.com/blog-date-20061030.html
にあるとおり、本人たちが記者会見で世間様に開示したものであり、
すでに公表情報。
加えて、公表情報をもとに、周囲から情報をあつめ、自己の専門知識から
論評することを非難する。これを言論封殺という。毎日新聞はこれを
ネットに「流出」として印象操作なさっているようですが。
75 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:05:16 ID:QwjpS9cCO
まともなマスゴミは2chだけ
78 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:08:12 ID:RnA250SL0
ま、この件を報道した毎日の記事により、
奈良の産科救急医療体制は崩壊したんだけどね。95 ：世界童貞(｀皿´)ノ ◆gCzWcc5J8U ：2007/04/30(月) 03:19:11 ID:mmTqSbf/0
>>83
そのたとえは、そもそもの報道が正しければ成立するが、
捏造が満天下に暴露された今日ではもはや、何の意味もない。捏造報道の変遷は>>66
医者が、どれだけ真摯に対応したかは、これ読んで出直して来い。
http://kenkoubyoukinashi.blog36.fc2.com/blog-date-20061030.html
http://kenkoubyoukinashi.blog36.fc2.com/blog-entry-107.html
96 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:21:11 ID:I9JM+gDD0
>>90
脅迫って相手の身元が明らかな場合のみ成立するんじゃないの？
101 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:26:24 ID:QCI39ELj0
147 名前：卵の名無しさん 投稿日：2007/04/30(月) 02:43:38 id:Yuw+Q+j/0
どこの新聞ＴＶでもいいから、奈良県南部の産科医療がどうなったか
この地域の妊婦さんがどうしてるのか、どう思っているのか、取材してくださいな医療事故→医者叩きの短絡的ワンパターンの報道姿勢が
結果的に地域の医療をどれだけ破壊したかを、検証してみてはどうですか？
間接的に毎日批判になったとしても、それは正当な自由競争だしそれこそ一つの浄化作用じゃないですか医者は他の医者のミスをかばおう隠蔽しようとすると言いますが
他紙の報道の行き過ぎを批評批判しようとせず、ただ傍観するのは
結局のところ、マスコミの庇いあいじゃないですかマスコミこそ浄化作用が働いていない業界なんじゃないの？
110 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:34:51 ID:6UYTJ27I0
どんなに手を尽くしても死んでしまうことはある、
というより重篤な状態な場合、その可能性の方が高いわけだ。今回の場合妊娠中毒による子癇と判断されたことが誤診だとされているが、
これが「状態を軽く見た」診断だと思ったら大間違い。
これもまたすぐ死ねるぐらいの重篤な状態であり、
妊婦が重篤な容態だという認識は医療側にはあった。
だから一所懸命転送先をと探していた。脳血管がぷっちんしてると診断ついていたとしても、
転送先探しに時間がかかる状況が劇的に改善するわけはないのだし、
転送自体が負担刺激になって死んでしまう可能性も高い。111 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:37:26 ID:+LScCrXr0
この毎日の当初の記事は限りなく誤報に近いものだったのでは
114 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 03:45:01 ID:6JmZr5Tq0
しかし、ご主人が最初の会見の際に取材陣に渡したコピペ以上のネタは
出回っていないのにね。
マスコミに流すのはＯＫで、医療関係者が検証するのはダメってことか・・・
ご主人から見て味方には情報を気前良く教えて、敵方には見ることも話すことも
ダメですよってことだからなあ。ご主人は時として受け入れがたい真相・真実究明・公平妥当な医学的検証よりも、
ご自身が納得できる結論・決着を求めているようだ。
それでも医学的に、民事・刑事で責任追及が難しいとなるとせめて守秘義務違反を
突っついて「敵討ち」に持ち込んでいるような・・・
奥さんが亡くなられて気の毒過ぎる心境としては理解できなくもないけれど、
やはり社会的には受け入れられないな。125 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:39:22 id:ithmfUtU0
まぁマスコミは未だに情報の元締め気分から抜けていないからなぁ・・・・
127 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 04:50:40 ID:6JmZr5Tq0
毎日新聞の創作的スクープを切っ掛けに
永年一手に引き受けてきた産科医の心労となって
奈良県南部産科医療は閉鎖に至った。一連の報道による混乱を招いた道義的責任、結果責任として産科医を
毎日新聞は身銭を切って招聘すべきなのでは？
今回はマスコミによる地域医療崩壊のモデルケースとも云える訳で、
卑近な例ではＴＢＳの不二家叩き以上の実害を地域社会にもたらした。
迷惑を蒙ったのは何も毎日新聞読者だけではなく、地域社会に住む人々。
新聞社のメンツとして誤報を誤報と認めずとも、金を出して産科医に
来てもらい地域医療に「貢献」したと手柄顔でいいから、目に見える形で
原状回復をしてもらいたい。
地域に住む人間としては毎日新聞社のクダラナイ面子よりも、
逼迫した医療福祉の向上が何よりも切実なものなのだから。129 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 05:03:42 id:Tz6/fQzm0
受け入れ態勢の整っている病院を、19の病院に連絡をして探してくれたってことだよね。
病院側は最善を尽くしてくれた。患者側がDQNだよね。 最善を尽くしてくれた病院に感謝するのが常識だと思うけど。
149 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 06:29:52 id:LlMz7FQM0
>>148
仮に、「流出」したとされる内容の大半は当時の記者・遺族が既に持っていた資料と実は同一だったとす
れば、その部分で秘密漏示を問うことは不可能だろう。発信者の独自情報の部分をどこま
で追求できるかとなる。ただし、そんな刑事告訴が本当に可能なのだろうか？どうも疑問だなあ。今でこそ報道しているけど、マスコミも実態が分かってくるとそんなに
飛びつくとは思えない。でもやっぱりそれでも飛びつくアホもいるかなあ・・・（鬱
高崎さん親子はいまだに実香さんの死の呪縛から解放されずに気の毒ですね。石川弁護士は
こんな案件に勝ち目があると本気で思っているのでしょうか？ それとも強引に勝ちに持っていくのでしょうか？
153 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 06:52:25 ID:Zc/BGHRG0
あ、ども、おはよございまつ。某宮廷外科医でつ。
いやあ、しかし、休日当直業務中の全国基幹病院勤務医にとって、格好のネタを投下してくれはり
ますなあｗ>>114
＞しかし、ご主人が最初の会見の際に取材陣に渡したコピペ以上のネタは
＞出回っていないのにね。
＞マスコミに流すのはＯＫで、医療関係者が検証するのはダメってことか・・・ま、ホントに裁判になったら、ここが争点になるんじゃないかなあ。ちなみにね、医療も民法上の
契約であり、巷間言われているように医療者と患者さんは「対等関係」。患者側・遺族側も勝手に
情報をleakするのにも問題があるとする意見もあるけどね。
ま、こういう観点から、昨日も書いたけど、うちの施設で同様の事例があったら、こっちが訴える
ことも選択肢にしてるけど。
164 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 07:21:45 id:G8yRefqmO
>>159
遺族は絡め取られた哀れな人たちだったりするんだけどね。
だからといって県南部の周産期医療を壊滅させた罪は消えないけど。弱みに付け込んでる卑劣な連中が彼らのまわりにいるんだよ。
165 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 07:25:20 id:XsBzvzMN0
まあ、ﾘﾃﾗｼｰをあげるためにいっとくと、
いかなる裁判沙汰でも、裁判が終わっていない前にされた報道は
ほとんどの場合、マスゴミ拡声器を使った原告側の一方的な
プロパガンダであることがほとんどだ。無知文盲の輩はまずその点を押さえておいた方がいいぞ。
174 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 07:55:45 id:G8yRefqmO
>>166
医療崩壊が明るみになった今になって患者さんからも現状を憂う声があがってきているが、
（あろうことかマスゴミからもあがっているｗ）医療関係者はもう何年も前から警告を発してたんだよ。
それなのに嫌なら辞めろだの高給取りは寝ずに働けだの好き放題言ってたのは誰なんだ？もう遅いんだよ。
産科、小児科の次は救急、そして内科外科だ。
この国の世界に誇るべきであった医療はもう焼け野原になるしかないんだよ。
175 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 08:03:12 id:RLQ0v0Iy0
>>101にレスしても仕方ないが、
奈良県南部の産科医療どうなったか、についての2月のニュース番組。
http://www.youtube.com/watch?v=klBUArbP5ww奈良県南部でお産できる病院は、県立五條病院、済生会御所（ごせ）病院、
町立大淀病院、大和高田市立病院、の4つがあったが、
医師不足のため昨年4月から県立五条・済生会御所の産婦人科は休診。
大和高田市立病院は、お産が集中したため、昨年6月より市民など地域限定。
町立大淀病院も、事件の影響で今年4月から産科休診。
隣の和歌山県の橋本市民病院へ越境して通っている人も多く、
いずれお産の制限になりそうな様子。
http://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/061222/wdi061222004.htm
182 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 08:14:17 id:Wm4nzQYlO
最近の消費者は小さい頃から客は神様ですと、
命は地球より重たいってのを叩き込まれているから。
医療機関もクレーマー対策部門を立ち上げたら？
188 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 08:22:41 ID:44zgFq1D0
結局断った病院の判断は正しかった事を証明するニュースになってるわけだが断らずに受け入れてたらこの遺族は間違いなく死亡する事となった病院を訴えてるだろう
192 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 08:25:08 id:siiKAHqT0
情報漏洩はまずいが、捏造はその１万倍はまずい。
もし罪があるとしても、毎日新聞の１万分の１くらい。毎日は何か処分受けたのか？？？まさか賞もらったりしてないよな。
そんなことがあったのなら、情報漏洩者にも賞を出せ。
193 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 08:30:15 ID:0UkwWSK0O
毎日は賞をもらったよ！記者も支局も！
そうして奈良南部は産科医療崩壊！
絵美たんは大阪に栄転で今は妊婦さんらしぃ〜195 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 08:34:35 id:RLQ0v0Iy0
>>192
全スレ202よりこの一件のスクープ・一連の報道で、毎日新聞はダブル受賞しています。
・第11回新聞労連ジャーナリスト大賞 特別賞（新聞労連）
http://www.shinbunroren.or.jp/oshirase/oshirase.htm#20070111_13678・坂田記念ジャーナリズム賞
（なぜかネットソースはないので、図書館などで紙面を検索してください。）
坂田記念賞 本紙の医療報道受賞 「考古学会議」は奨励賞に （毎日新聞2007年3月16日）坂田記念ジャーナリズム振興財団（理事長、川島慶雄・千里金蘭大学長）は15日、関西を拠点にした優れた報道に贈る
第14回（06年度）坂田記念ジャーナリズム賞の受賞者を発表した。第1部門新聞の部（スクープ・企画）は、毎日新聞
大阪本社医療問題取材班（代表＝井上朗・奈良支局長）による「奈良の妊婦死亡をはじめとする医療体制の不備を問う
スクープとキャンペーン」など2件が選ばれた。毎日新聞の第1部門受賞は7回目。（中略）
医療問題取材班は、奈良県大淀町立大淀病院で意識不明になった妊婦の転送先がなかなか見つからず、8日後に死亡した問題を
06年10月17日朝刊で特報。医療体制を問うキャンペーンを展開し、国や自治体の医療行政の改善を促した。選考委員会は
「背後にある現状を多角的に追跡し、読者に問題提起した。体制不備の改善に大きく貢献した」と高く評価した。（後略）「医療問題」「世界考古学会議」 本社取材班を表彰 坂田賞 （毎日新聞3月30日）
関西を拠点にした優れた報道に贈る第14回坂田記念ジャーナリズム賞の表彰式が29日、
大阪市北区のクラブ関西であった。第1部門新聞の部（スクープ・企画）で受賞した毎日新聞大阪本社医療問題取材班
（代表＝井上朗・奈良支局長、写真右）や、 奨励賞に選ばれた同本社「世界考古学会議」取材班
（代表＝佐々木泰造・学芸部編集委員）などが表彰された。
医療問題取材班は、奈良県の大淀町立病院で意識不明の妊婦の転送先がなかなか見つからず、
8日後に死亡した問題を昨年10月に特報した。（後略）http://ja.wikipedia.org/wiki/坂田記念ジャーナリズム賞
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/03/14315_8252.html
198 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 08:41:58 ID:+rMobUjG0
あ、ども、某旧邸外科医でつ。いやー、結局、３連休ずっとボランティアか…orz。>>182
とっくにやってるよ。まあ、「リスクマネージメント」やら「医療の安全委員会」だのと
呼び方を変えてるがw
200 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 08:44:04 ID:7Sm/SWd10
賞取るためのでっち上げ記事で奈良の人は赤ちゃん産めなくなったのかよ。202 ：名無しさん＠七周年：2007/04/30(月) 08:46:04 id:RLQ0v0Iy0
同じ記事でも見出しで印象大違い。
ちなみに、無資格内診問題の横浜市・掘病院の被害者（?）の夫は共同通信記者。カルテ内容がネット流出・死亡した奈良の妊婦
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070430STXKA010729042007.html奈良県の大淀町立大淀病院で出産中に意識不明になり、約20の病院に受け入れを断られた後、
死亡した高崎実香さん（当時32）のカルテ内容などがインターネット上に流出していることが29日、分かった。
医師専用の掲示板に「カルテのコピーを見た」などとして書き込まれた文章が、ブログなどに転載された。
遺族は、個人情報保護条例などでの刑事告訴を検討している。〔共同〕
悲劇の母のカルテ情報ネット流出
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2007/04/30/11.html奈良県の大淀町立大淀病院で出産中に意識不明になり、約20の病院に受け入れを断られた後、
死亡した高崎実香さん＝当時（32）＝のカルテ内容などがインターネット上に流出していることが29日、分かった。
医師専用の掲示板に「カルテのコピーを見た」などとして書き込まれた文章が、ブログなどに転載された。
遺族は、個人情報保護条例や地方公務員法（守秘義務）違反などでの刑事告訴を検討している。
高崎さんは昨年8月、頭痛を訴え意識不明になったが、主治医はけいれんと判断。死因は脳内出血だった。
